[REPORTAGE] Installation d'un compresseur sur la version atmosphérique

Rédige moi une demande, et je la poste sur le forum Mercos dans la section SLK R170 si tu veux.

JIPPI a écrit:

Rédige moi une demande, et je la poste sur le forum Mercos dans la section SLK R170 si tu veux.

Vendu !!!

Enfait je suis à la recherche du vrai couple marque/modèle du compresseur AMG estampillé A1120900080 (il y a aussi écrit dessus, au même endroit : VG920011 - Q1 - 010924030L).
Logiquement, ça devrait soit être un EATON, soit être un WHIPPLE, mais quand au reste ... je n'en ai aucune idée  

Je te laisse le soin de poster tout ça où il faut, je pense que je vais aller me faire la même chose sur TOUS les forums Mercedes, avec un gros petit peu de chance, ça devrait finir par percer  

Merci !

Voilà, message posté sur les 2 principaux forum Mercos.
Dès qu'il y a une réponse, je ferai suivre.

JIPPI a écrit:

Voilà, message posté sur les 2 principaux forum Mercos.
Dès qu'il y a une réponse, je ferai suivre.

Tu peux aussi déposer les liens ici même  
Merci du geste en tous cas !

Le lapin a mangé son quota de carottes ,il est aimable aujourd'hui .

Une première réponse :
"Je suis pas un expert, mais sauf erreur, le compresseur du SLK 32 AMG est un Lysholm"

JIPPI a écrit:

Une première réponse :
"Je suis pas un expert, mais sauf erreur, le compresseur du SLK 32 AMG est un Lysholm"

Lysholm est un type de compresseur (du nom de l'ingénieur qui a créé l'engin : Alf LYSHOLM) mais ce n'est pas une marque.
C'est un compresseur a double vis.

Il existe egalement des compresseur à lobes et un troisième type dont je ne me rappelle plus le nom  

Enfait, ce n'est pas très compliqué, sur la planète, le fabricant le plus connu est EATON.
Mais à la vue de la sortie d'air (côté compressé) du carter, ça m'étonnerait fortement que ce soit un EATON.
Ces derniers sont habituellement équipés d'un espèce de triangle et de 2 ou 4 ailettes sur les côté du triangle.
Celui que j'ai a plutôt une ouverture rectangulaire, comme le fait habituellement WHIPPLE.

Pour vous donner une idée :
Compresseur EATON (modèle M45) ; type ROOTS / LOBES


Compresseur WHIPPLE (modèle 2300AX) ; type LYSHOLM / VIS


Je sens bien que c'est un WHIPPLE, mais bon ... il me faut en être certain !

Personnellement, je viens de poster sur le forum Benzworld.org - Mercedes-Benz Discussion Forum

Le lien vers le topic est là : BENZWORLD - C32 / SLK32 compressor informations ...

On verra bien la suite ...

Une réponse assez complète !

"Apparemment la question revient souvent dans les forums et même les spécialistes s'y perdent un peu.....  
Mais j'ai trouvé ce tableau assez complet (en Anglais) sur les compresseurs Eaton et leur utilisation sur différents modèles
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Pour le SLK 32 AMG, il s'agirait du EATON M62
Le sujet revient sur au moins 2 sites en Français, là aussi c'est un peu flou, mais le "Club Corrado" qui dédie une page aux différents types de compresseurs, indique que Mercedes utiliserait la marque Eaton, le M62 concernant les moteurs de 2.5 à 4.0 litres (A voir selon les années....?)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le site "Moteur Passion" date un peu, mais il évoque aussi les différents compresseurs et indique aussi Eaton pour Mercedes.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On trouve d'ailleurs plusieurs compresseurs à vendre sur Ebay, non pas des A1120900080 comme le vôtre, mais des A1110901080 équipant les SLK 200 et 230, là aussi  il s'agit bien de la marque Eaton
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

JIPPI a écrit:

Une réponse assez complète !

"Apparemment la question revient souvent dans les forums et même les spécialistes s'y perdent un peu.....  
Mais j'ai trouvé ce tableau assez complet (en Anglais) sur les compresseurs Eaton et leur utilisation sur différents modèles
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Pour le SLK 32 AMG, il s'agirait du EATON M62
Le sujet revient sur au moins 2 sites en Français, là aussi c'est un peu flou, mais le "Club Corrado" qui dédie une page aux différents types de compresseurs, indique que Mercedes utiliserait la marque Eaton, le M62 concernant les moteurs de 2.5 à 4.0 litres (A voir selon les années....?)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le site "Moteur Passion" date un peu, mais il évoque aussi les différents compresseurs et indique aussi Eaton pour Mercedes.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On trouve d'ailleurs plusieurs compresseurs à vendre sur Ebay, non pas des A1120900080 comme le vôtre, mais des A1110901080 équipant les SLK 200 et 230, là aussi  il s'agit bien de la marque Eaton
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Effectivement, au début, j'ai longtemps pensé à un compresseur MP62 de la marque Eaton.
Mais quand on regarde de plus près, TOUS les compresseurs Eaton sont du type ROOTS, soit à lobes.
Celui qui équipé nos bestioles sont du types LYSHOLM donc à vis.

Certains parleraient de la marque IHI (IHI Group) : IHI Corporation

Je continue mes recherches  

C'est quand même incroyable qu'il n'y ai pas une plaque signalétique sur le compresseur??!!

benfab68 a écrit:

C'est quand même incroyable qu'il n'y ai pas une plaque signalétique sur le compresseur??!!

Il y a bien quelque chose, mais ce n'est pas très très explicite dans la mesure où les recherches sur Google ont été plutôt infructueuses ...  

Voici les seules indications/références que l'on peut retrouver sur le compresseur :

Ouais j'ai le même genre de trucs genre N° de sécu  

benfab68 a écrit:

Ouais j'ai le même genre de trucs genre N° de sécu  

 C'est exactement ça ... mais malheureusement la carte vitale n'était pas livrée avec  

Du coup, je n'en sais toujours pas plus qu'avant ... je vais tenter d'écrire à IHI, mais je sens que ça pue la non-réponse ...

Dernier recours : ouvrir le compresseur et esperer trouver des références sur toutes les pièces ...
Les roulements devraient comporter des références, jusque là, pas de soucis.
Le coupleur ... pas sûr
Et pour finir, la bague d'étanchéité ... là je pense que ce n'est même pas la peine d'y songer  


Bref, je vais persévérer quand même, on verra bien ...

Bon bon bon ... quelques nouvelles de l'état de la situation !
J'en suis à virer la poulie d'entrainement du compresseur.
Malheureusement, cette sale bète refuse de sortir de là où elle est, et, pour couronner le tout, semble bien attachée à son axe d'entrainement.

J'ai bien essayé de mettre un coup d'arrache moyeu, mais sans succès.

A tout hasard, est-ce que quelqu'un aurait une idée ou un schéma me permettant de m'aider dans le retrait de cette horreur ?

Merci d'avance !

Nous y voila!
J'avais effleuré la possibilité de changer un jour de diam de poulie et en en parlant avec quelqu'un du forum qui n'y est plus    il m'avait dit que cette poulie a tendance à serrer très très fort l'axe du compresseur de ses petits bras musclés   du coup il y-a un risque de casse ou d'endommager cet axe.
Maintenant je sais pas ce qui te pousse à effectuer cet opération mais si c'est pour également changer de diam, regarde cela:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salut benfab68 !

J'avais déjà mis la main sur ce document ... ou plutôt ses photos, qui apparemment ont vu le jour par un membre du forum crossfire américain.
Le fait est qu'il ne dit pas comment, une fois la vis de l'avant et l'entretoise enlevées, la poulie sort.
Si c'est toute seule, ce qui m'étonnerai, alors c'est que la mienne est sacrément grippée !
Je l'ai blindé de WD40, et, à chaque fois que je passe devant le compresseur, j'en remets une dose, mais, rien à faire, ça ne veut pas venir.
Evidemment, j'ai abandonné la solution, à la main depuis longtemps et ai opté pour un arrache moyeu de ce type là :

... Mais, toujours rien à faire !

J'en viens même à me demander si il ne faudrait pas d'aborder enlever les vis permettant d'accéder aux rotors avant de pouvoir faire main basse sur la poulie et le reste.
Mais il ne me semble pas car sur les forums, les gars font l'opération, compresseur in situ, sans le démonter du moteur.

Il doit y avoir un truc que je ne comprends pas, ou tout simplement mes outils ne sont pas adaptés (ce qui ne m'étonnerait pas).

A tout les coups c'est oxydé, la tolérance d'usinage doit être très petite. Si tu pouvais utiliser une clé à choc.....mais il n'y pas de prise.
Le circlips à l'intérieur il retient le roulement?

benfab68 a écrit:

A tout les coups c'est oxydé, la tolérance d'usinage doit être très petite. Si tu pouvais utiliser une clé à choc.....mais il n'y pas de prise.
Le circlips à l'intérieur il retient le roulement?

Je l'ai viré, mais oui, il est censé retenir le roulement à l'intérieur de la poulie.
Enfait pour faire simple : le roulement est prisonnier de la poulie par le circlips, et est lui même enfiché de force sur l'axe (ou pas ?! juste oxydé c'est très certain ; je l'attaque au WD40 un peu plus tous les jours  ) et retenu par la rondelle et la vis noire ... PFFFFIIIIOOUUUU quel bordel ... en même temps, ça peut pas être plus simple et secure en même temps  

Bref, on verra bien quand ça sortira ... ou alors quand j'aurais le temps, peut être ce week end, de la faire sauter la vilaine poulie !

simkard a écrit:

benfab68 a écrit:

A tout les coups c'est oxydé, la tolérance d'usinage doit être très petite. Si tu pouvais utiliser une clé à choc.....mais il n'y pas de prise.
Le circlips à l'intérieur il retient le roulement?

Je l'ai viré, mais oui, il est censé retenir le roulement à l'intérieur de la poulie.
Enfait pour faire simple : le roulement est prisonnier de la poulie par le circlips, et est lui même enfiché de force sur l'axe (ou pas ?! juste oxydé c'est très certain ; je l'attaque au WD40 un peu plus tous les jours  ) et retenu par la rondelle et la vis noire ... PFFFFIIIIOOUUUU quel bordel ... en même temps, ça peut pas être plus simple et secure en même temps  

Bref, on verra bien quand ça sortira ... ou alors quand j'aurais le temps, peut être ce week end, de la faire sauter la vilaine poulie !

Dire qu'il y en a qui s'amusent le week end à sauter des poulies .... 

Je viens de lire ton post et y'a pas à dire! Respect!  Hâte de voir la suite bonne continuation simkard!  

Par hasard j'ai trouvé ca sur le Coincoin

Si cela peu aider nos SRTSISSIENS

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ca parle de poulie justement  

PATOUNE a écrit:

Par hasard j'ai trouvé ca sur le Coincoin

Si cela peu aider nos SRTSISSIENS

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ca parle de poulie justement   

Effectivement, la poulie de marque EUROCHARGED (ainsi que celle de la marque CODE 3) sont des poulies un chouillat plus petit en terme de diamètre.
Ceci étant, le compresseur tourne plus vite et fourni plus de pression dans les plenums (qui sont les collecteurs d'admission sur lesquels il est écrit AMG).
Qui dit plus de pression, dit plus d'essence injectée, dit ça pète plus fort, dit plus de puissance  

Le fait est que moi je dois faire l'inverse sur mon compresseur.
Il faut que j'arrive à mettre la main sur une poulie relativement plus grande afin de faire tourner le compresseur (dont j'ai les cartographies) plus lentement.
Ceci permettra de générer moins de pression et permettra surtout de ne pas péter le moteur.

Aufait, aujourd'hui, il a eu du neuf, je sens que ça va en éclater plus d'un !

CHECK THIS OUT GUYS !









L'intérieur du carter contenant l'huile et surtout les pignons de transmission aux rotors : c'est CRACRA !!!  
D'ailleurs, sur cette photo (et c'est la seule), on peut apercevoir les masselottes en (probablement) nylon qui permettent d'entrainer le grand pignon des rotors.


Le même vu de plus près


















Le fameux grand pignon de gauche dans lequel viennent s'encastrer les masselottes nylon du coupleur (coupler en anglais).




Les rotors sortis de leur carter : c'est zoooooooooliiiiiiiiii  






Les roulements situés au bout des rotors, côté papillon.
Marque : NTN
Référence : 6203203
Provenance : JAPAN
Dimensions : 17x40x12
Type : Deep Groove Ball Bearing (soit : roulement ayant des portées, pour les billes, quasiment de la même taille que ces dernières : roulements tolérant de plus grandes charges que des roulements traditionnels // source : Ball bearing (wikipedia) )




Les logements des roulements NTN 6203203 situés en bout de rotors et côté papillon





Il fait moins le malin maintenant le pti compresseur !
J'ai eu raison de lui et sans trop me prendre la tête finalement.

 Pour extraire la poulie, j'ai du aller me procurer le petit-frère de mon arrache moyeu (j'avais pris le gros modèle, en pensant qu'il allait parfaitement convenir ; Mais ses pates étaient trop grosses et ne rentraient pas dans les stries du passage de la courroie ...) qui a fait le boulot sans rechigner !

 Pour ouvrir le compresseur, il faut une clé BTR (clés Allen) de 6 ... Sauf que, 2 vis sont inatteignables en utilisant une clé d'une longueur traditionnelle.
Conclusion : dans la série "je fabrique mes outils moi-même et je vous e**erde", ma voici ! Après avoir fabriquer un outil pour enficher des silenblocs dans leurs logements (pour une Seat Ibiza d'un pote) avec de la barre de fer de 5mm d'épais, de la tige filetée et quelques boulons et rondelles, ce coup-ci, moins recherché, j'ai simplement disqué une de mes clés BTR de 6.
Me voici donc désormais avec un super outil spécial compresseur IHI S105 ! Yyyyyyyeeeeeaaaahhhh !!!     

Voilà, vous savez tout jusqu'à ce soir.
Maintenant que j'ai toutes les références des roulements (ou presque ; ceux situés dans le carter, entre les pignons et les rotors, semblent en parfait état ; aucun jeu à relever ; je ne les changerai donc pas), il me faut les commander, ce qui ne va pas forcément être simple.


A suivre ...

Je m'auto-réponds à moi même ... mais surtout dans le but de faire évoluer ce post !

Alors, le roulement de poulie est de marque NSK et de modèle 32BD45DUM1 // 32BD45DUM
J'en ai trouvé sur eBay ici : OEM MERCEDES BENZ NSK SUPERCHARGER BEARING C32, SLK32, SRT6

Pour les roulements de bout des rotors, marque NTN et modèle 6203203, plus communément appelé 6203 tout court.
SKF produisent ces roulements pour (presque) une bouchée de pain.
Egalement sur eBay ici : 1 SKF Rillenkugellager 6203 2Z / ZZ 17x40x12mm

A cela, il va falloir que je rajoute le galet enrouleur fixé sur le compresseur, référence Mercedes 1202000470.
Toujours sur eBay ici : Mercedes Drive Belt Idler Pulley FEBI OEM Quality 1202000470F

Ca avance dans le bon sens ... je pensais que j'allais galérer pour trouver les roulements et enfait, c'est une très bonne surprise que de voir qu'ils sont tout sauf spécifiques !
 Génial !

Ah oui, et j'allais oublier ... l'huile du compresseur, ça peut servir, étant donné que l'ancienne a tiré sa révérence  
Je ne sais pas exactement quelle est la quantité à mettre dedans ni même le type d'huile pour l'instant.
Tout ce que je sais c'est que selon les forums du net, pour les compresseurs Eaton, par exemple, il semble que la punition soit de 6 oz environ (soit environ 180 ml).
Cette huile ne se vend qu'en mini fiole de 4 oz (soit environ 120 ml), donc, si j'opte pour celle-ci, ce sera 2 fioles et puis c'est tout  
Ce type d'huile sur eBay, ça se passe ici (c'est General Motors qui fourni) : Eaton M45 M62 M90 M112 Supercharger Crankcase Oil Fluid 12345982 Full Synthetic
Sinon, il semble qu'un gars ait fait cette opération de vidange/remplissage sur le compresseur équipant les E55/E63 avec de l'huile "Mobil Jet Oil II" (Lien ICI ), qui, sur eBay est plutôt chère, pour une fois, mais ailleurs, est quasiment donnée : Mobil Jet Oil II (Single Quart Cans)

Bref, des nouvelles bientôt bientôt.
Je pense que je vais tenter d'accéder au joint qui est entre la poulie noire et l'intérieur du carter d'huile du compresseur.
... pour chopper la référence et le remplacer dans la foulée, ça ne fera pas de mal !

Aller, bonne nuitée à tous

MAGNIFIQUE  

Donc la poulie était bien "grippée" sur l'axe?

Les photos des pales du compresseur sont édifiantes, je pense à l'usinage de fou pour les réaliser  

En tout cas encore bravo, tu es certainement le seul a publier autant de photos et de renseignements techniques sur ce compresseur.

A suivre...  

The post est magnifique de détail  

Très beau travail ! Ca va être très instructif !  

Du neuf (déjà) !!!

J'ai extrait les roulements situés en bout de rotors.
Les fameux 6203 ... facile à extraire : tournevis plat sans abimer les rotors gentillement, puis, marteau/burin sans y aller comme un gros DAI GUEU LASSE, et hop, ça sort tout seul  








L'intérieur de cette cavité contient la même mélasse cradingue que j'ai retrouvé dans les plenums.
Ca va être dur de l'extraire ...  


... Et "NON !", je ne fais pas de pub pour Carrefour

Beau travail

Moi , ce qui m'impressionne le plus , c'est le fait de prendre le temps de nous expliquer pas à pas ce que tu fais .
Techniquement ,ça n'a pas l'air d'être facile mais tu trouves quand même  un moment pour prendre des photos et nous les commenter .
Je dis : CHAPEAU !!!

C'est vrai, pour moi aussi, c'est impressionnant.
Mais dis voir, pour l'instant, est-ce que ta Cross roule ou bien as tu aussi entamé une préparation pour ce kompressor ?

JIPPI a écrit:

C'est vrai, pour moi aussi, c'est impressionnant.
Mais dis voir, pour l'instant, est-ce que ta Cross roule ou bien as tu aussi entamé une préparation pour ce kompressor ?

LE Crossfire roule carrément.
A part ce que vous savez déjà niveau prépa, soit, papillon plus gros, tube débimètre plus gros, admission dynamique et décatalysation totale, pas grand chose à noter.

C'est sûr que là, je vais taper dans le vif du sujet avec la pose du compresseur, mais comme je l'ai déjà évoqué, il va y avoir beaucoup de boulot.
Il va me falloir faire causer les capteurs d'origine et surtout apprendre à lire les valeurs sortant de l'ECU ... ou tout du moins, les interroger par le biais du BUS "CAN".
Ceci afin de récupérer nombre de valeurs, qui, dans le code que je vais pondre pour le micro-contrôleur que je vais utiliser, me permettront, d'activer/désactiver le compresseur, ainsi que de gérer mon nouveau circuit d'eau destiné à refroidir huile moteur et échangeur du compresseur.

Le reste, c'est simplement des vis à tourner dans un sens et dans l'autre et en avant !


C'était le mot du soir.

PS : j'ai vu que l'un de vous, chers modérateurs, avez fait du ménage dans les Post-It de la section technique.
C'est pas plus mal, et j'avoue que ça commençait à être le bordel  

Petite question concernant la "crasse" retrouvée dans le carter et sur les pales, ne s'agirait-il pas de résidus d'huile utilisée sur les filtres genre K&N ou autres? Sinon un filtre d'origine sec ( s'il fait bien son boulot) ne devrait pas laisser passer la moindre "crasse" , non?

benfab68 a écrit:

Petite question concernant la "crasse" retrouvée dans le carter et sur les pales, ne s'agirait-il pas de résidus d'huile utilisée sur les filtres genre K&N ou autres? Sinon un filtre d'origine sec ( s'il fait bien son boulot) ne devrait pas laisser passer la moindre "crasse" , non?

Négatif sergent !
Cette crasse, pour le moins "DAI GUEU LASSSSE", est du à l'accumulation, au bout de 150000Km, des remontées de vapeurs d'huiles dans l'admission.
Concrètement, il faut installer un décanteur/récupérateur pour éviter ces problèmes d'encrassement.
Exemple d'un de ces produits sur eBay : Cylinder Billet Aluminum Racing Engine Oil Catch Tank Can Reservoir + Hose Grey


Des tutos sont disponibles sur crossfireforum.org :
- ICI pour le modèle atmosphérique (NA)
- ICI pour le modèle compressé (SC)
Parce qu'à terme, bonjour pour enlever cette saleté de là où elle est située.
Pour ma part, je vais devoir karcheriser les rotors pour espérer la retirer.
Mais ça va être vraiment mission impossible vu comme ça va loin dans les rotors ... ou alors, avec un truc pour nettoyer les biberons (une queue de renard ou un plumeau, de son nom, il me semble ; j'en ai un pour nettoyer les siphons de cuisine pour faire la chantilly et autre ) !

Je vous montrerai le résultat dès que j'aurais réussi à sortir les pignons de leurs axes ainsi que les rotors et leurs roulements

Ah d'accord, merci chef!